Подкаст #18 — ответы на вопросы по ПЧК #35 «Второй шанс»¶
смотреть — тайм-коды в тексте открывают видео с нужной секунды.
Разбор вживую
Авторы отвечают на вопросы без подготовки: суть они передают верно, но детали и формулировки бывают вольными. Как читать пояснения авторов
← Новогодний подкаст ПЧК — ответы на вопросы по ПЧК #33 «Зверь Фест» · Стрим в Telegram — ответы на вопросы по ПЧК #36 «Руины Малестии» →
| Полное название | Ответы на вопросы по ПЧК 35 (Гоген Солнцев, Гудков, БРБ) / Подкаст #18 |
| Хронометраж | ~02:25 |
| Разбираемый выпуск | #35 — «Второй Шанс» (Сулим, Макс +100500, Гоген Солнцев, Гудков, БРБ) |
| Участники | Григорий Шатохин и Вадим Селезнёв (авторы), Мастер игры Александр Бриганов, Big Russian Boss, Александр Гудков, гость — Гоген Солнцев |
| Значение | ⭐⭐⭐ Летоисчисление мира: сейчас 1025 год, нулевой год — появление государства Пони. ⭐⭐⭐ Асмодей — босс Тёмного властелина и патрон беса Миши. ⭐⭐⭐ Тёмному властелину нужно тело, а не душа. ⭐⭐⭐ Полный текст дневника жрицы Ипполиты — документ, который партия не нашла. ⭐⭐⭐ Полная механика ретроспективной заявки. ⭐⭐ Механика контрактов бесов. ⭐⭐ Замысел авторов по судьбе Эрика Пенисова |
⭐⭐⭐ Летоисчисление мира¶
«— Какой год в мире? — ⭐⭐⭐ 1025-й. …⭐⭐⭐ Летоисчисление начинается с рождения первого Пония, с появления государства Пони — это нулевой год. Сейчас 1025-й. ⭐ В стране варваров совершенно всё по-другому.» — 02:23:53–02:24:19
⭐ 6 марта — международный день крыс — 02:25:23. ? [МЕТА] шутка, но привязана к ветке Крысы Ларисы.
⭐⭐⭐ Асмодей — иерархия тьмы¶
⭐⭐⭐ «Кому служит Миша, в честь кого он приносит свои жертвы? В честь Асмодея. Соответственно, Миша служит Асмодею, как старшему своему дьяволу, патрону. ⭐⭐⭐ Миша предал ад, как он сам считает, но Асмодей его не наказывает — соответственно, поступки Миши Асмодею ок. ⭐⭐⭐ Асмодей — там есть такой теневой кардинал. ⭐⭐⭐ Асмодей — он босс Тёмного властелина. Мы говорили о том, что он себя позиционирует Тёмным властелином.» — 01:58:22–01:58:47
⭐ Патрон может телепортировать беса к себе одним щелчком — как старуха по контракту, так и старший в иерархии — 01:12:00, 01:58:22.
⭐⭐⭐ Экономика миров: чем питаются боги и демоны¶
⭐⭐⭐ «Богам выгодно, чтобы их любили, но при этом им нужно большое количество людей. Дьяволам выгодно, чтобы вы чаще умирали. ⭐⭐ Боги живут молитвой, любовью, приношениями. Дьяволы — душами.» — 01:51:16–01:51:49
⭐⭐⭐ Недоговорённая фраза монолога беса Миши: «Если Тёмный властелин проникнет в небесный мир, там начнётся жуткий передел власти, и уж поверьте, земле тоже придётся несладко.» …⭐⭐⭐ «Откуда ещё демонам черпать силы для войны? …Когда демоны зайдут в небесный мир, они будут в любом случае черпать силы из мира земного, потому что это их корм.» — 01:50:48–01:51:16
⭐⭐ Мотивация беса Миши целиком: сбежал из ада на землю ради земных благ; ему выгоднее, чтобы демоны оставались на земле, где их можно победить и «опрокинуть обратно в ад», чем пустить их на небеса, где они наберут силу — 01:53:20–01:53:53. ⭐⭐ Против этого — мировоззрение Сфинктериона: он верит, что, проведя Тёмного властелина окружным путём сразу в небесный мир, спасёт земной мир от страданий и войны — 01:52:18. ⭐⭐ Авторы намеренно не судят: «Я не знаю, кто из этих героев прав. …Не пытайтесь убедить ни нас, ни себя, ни других, в том, что мы топим за какую-то определённую сторону» — 01:53:20, 01:55:55. ⭐ Но рамка задана: «Мы воспитаны христианской идеологией, и мы никогда не будем обелять ад. Ад — это зло, рай — это добро.» ⭐ При этом «у нас ещё многобожие» — 01:56:24. ⭐ Демонов на земле бесконечное количество — 02:03:21.
⭐⭐⭐ Дневник жрицы Ипполиты (зачитан Мастером в эфире)¶
⭐⭐⭐ Документ, который партия не нашла — авторы рассчитывали, что его обнаружат при обыске палаток или под доспехами жрицы, но проверка внимания провалилась. Зачитан целиком на подкасте — 02:09:22; текст дневника 02:11:13–02:14:24.
«Я молюсь Даве и Венере по нескольку раз в день, сжигаю по два барана в неделю, но они обе молчат.
Сёстры жалуются, что их ногти стали хуже, а роды стали страшнее, чем ранение или даже смерть в битве. Многие готовы нападать на деревни только ради удовольствия, но больше не хотят вынашивать детей. О, милостивая Дава, почему ты оставила нас?
⭐⭐⭐ О, Дава! О, Венера! Вы услышали мои молитвы, вы послали мне видение. Мне снилось, как одна из нас преступила закон племени и вышла замуж за мужчину, но не простого: он был ни жив, ни мёртв, а на теле была родинка в форме лица Пония IV. Мы сожгли её вместе с мужем — и наши страдания закончились.
Я рассказала о своём сне царице, и Олега решила, что она будет этой амазонкой. Осталось только найти того самого.
Запись пятая: сновидения о свадьбе повторяются и становятся всё чётче. Это случится в горах, у воды, и муж будет где-то рядом. Мы решили откочевать севернее, ближе к гномскому городу.
Запись шестая: я приказала готовить церемонию, сердце подсказывает, что скоро всё случится.
Последняя запись: добрые, добрые боги! Сегодня мы с сёстрами напали на деревню горных козопасов — и мы нашли ЕГО! Мы не должны медлить, Дава даёт нам знак!»
⭐⭐ Видение было настоящим божественным, не подстроенным — подтверждено прямо: «это реально божье видение» — 02:11:13. ⭐⭐⭐ Жрица была обманута богами: видение послали, чтобы амазонки нашли и сожгли Эрика — «найдите Эрика и сожгите его, сосуд должен быть уничтожен» — 02:14:24. ⭐ Приметы Эрика: «ни жив, ни мёртв», родинка в форме лица Пония IV. ⭐ Авторы обсуждали идею издать дневник в единственном экземпляре в кожаном переплёте и продать на благотворительном аукционе — 02:11:42. [МЕТА]
⭐⭐ Ритуал амазонок¶
| Элемент | Формулировка |
|---|---|
| ⭐⭐ Диагноз амазонок | «Амазонки думали, что боги на них обиделись за то, что они не ведут гетеросексуальный образ жизни — то есть ведут, но не вступают в браки» — 02:16:34–02:17:01 |
| ⭐⭐ Замысел ритуала | «Давайте мы вступим в брак, сожжём, сделаем вот это чистое убийство, вознесёмся и договоримся» — 02:17:01 |
| ⭐⭐⭐ Механика | «Они вдвоём переносятся в небесный мир, поскольку это чистая смерть во имя богов. И главная амазонка договаривается с богами» — 02:15:19 |
| ⭐ Почему не взяли замужнюю из деревни | Ей выдали приглашение, но нужна была именно амазонка по видению — 02:17:01 |
| ⭐ Требование к жертве | ⭐⭐ Не каждый мужчина подходил — только «тот самый», «ещё жив, не мёртв» — 02:16:05 |
| ⭐ Статус амазонки в браке | Вопрос зрителей: теряет ли статус, выйдя замуж — прямо не разрешён ? |
⭐⭐⭐ Судьба Эрика Пенисова — замысел авторов¶
⭐⭐ «С персонажем Эрика был подвешен большой вопрос, который мы не могли никак разрешить. Он последний раз появился в 14-м выпуске. …Мы Эрика хотели вернуть в 18-м выпуске, но он просто не приехал тогда на съёмку. И вопрос висел очень уже долго — нужно было решать, жить ему или умереть.» — 01:02:44–01:03:18
⭐⭐⭐ Как решали: «Мы решили, что судьбу Эрика должны решить Александр Гудков и Big Russian Boss — два игрока, которые были с ним с самого первого приключения. И мы создали такую ситуацию, в которой персонаж Big Russian Boss'а заинтересован в том, чтобы Эрик выжил, а персонаж Александра Гудкова — в том, чтобы Эрик не выжил. И в их противостоянии решилась его судьба.» — 01:04:21–01:04:51
⭐⭐ Аналогия авторов — сцена из «Однажды в Голливуде»: продюсер (Аль Пачино) объясняет актёру (Ди Каприо), что зритель видит не героя и злодея, а одного актёра, бьющего другого — 01:03:18–01:04:21. ⭐⭐ Метагейм-слой (признан прямо): «Задумка была в том, чтобы дать Александру Гудкову возможность отомстить именно Big Russian Boss'у — чтобы Big Russian Boss'у стало немного неприятно от предательства его сокомандника» (за #24 и #30) — 01:02:10. ⭐ Почему не решили за кадром: «Если бы мы просто сценарно за кадром сказали: Эрик сгорел где-то там, его голуби заклевали, тело истлело — это скучно. А сыграть об этом приключение, о его судьбе — в этом и есть интертеймент.» — 00:45:15–00:45:41 ⭐ Гудков играл беса Мишу, а не Юлиана: «Если бы я играл Юлиана, я вряд ли бы убил Эрика. А поскольку я играл Мишей, для него Эрик не так близок» — 01:04:51. ⭐ Эрик и Юлиан — «родственные души», полуродственники; Юлиан по игре не принял его в семью — 01:06:16.
⭐⭐⭐ Куда попала душа Эрика — [ПРОТИВОРЕЧИЕ] в эфире¶
⭐⭐ «На моторе мастером было проговорено, что его душу забирает ад. На финальном монтаже мы это отрезали. ⭐⭐ Почему: если бы Миша убил его адским клинком, на пентаграмме, во имя Асмодея — безусловно. Но ты убил его огненным снарядом. ⭐ Убиенные куда летят в христианстве — непонятно. Возможно, чистилище, лимб.» — 02:18:04–02:18:35
⭐⭐⭐ Разрешающая реплика: «Всё равно властелину нужно ТЕЛО, а не душа. Ключ — это тело, и оно уничтожено.» — 02:18:35–02:19:01
⭐⭐ Смыкается с разбор [#30](../vypuski/30-ultimatum-sfinkteriona.md): механизм возвращения Тёмного властелина — вселиться в тело носителя божественной крови. Уничтожение тела Эрика закрывает второй сосуд независимо от судьбы души. ⭐ Если бы Эрик умер на плоту по ритуалу амазонок — его душа принадлежала бы раю — 02:18:04. [ОТКРЫТАЯ НИТЬ] — фактическая судьба души осталась неопределённой.
⭐⭐⭐ Ретроспективная заявка — полные правила¶
Механика, вызвавшая главный спор вокруг выпуска. Формулировки собраны из всего обсуждения 01:24:44–01:48:53.
| Правило | Формулировка |
|---|---|
| ⭐⭐⭐ Главное ограничение | «Ты можешь сделать эту заявку, только пока последствия ещё не озвучены. Когда ты говоришь: в 30-м выпуске убили Люция — ты не можешь после этого сказать: а я на самом деле надел на него бронежилет» — 01:25:40 |
| ⭐⭐⭐ Кто решает | «Грань определяется мастером игры: верит ли он, или вообще в принципе игровой мир позволяет» — 01:38:29 |
| ⭐⭐ Критерий правдоподобия | «Если герой или персонаж что-то за кадром мог сделать в разумные сроки — нет ничего плохого в том, чтобы сказать: я ретроспективно заявляю» — 01:37:22 |
| ⭐⭐ Зачем это нужно | «Ретроспективные заявки часто используют, чтобы показать, что герои не живут в вакууме: у них есть подножная жизнь за кадром. …Правило кино: всё, что за кадром, не существует — как Китон, который не реагирует на поезд, пока тот не появился в кадре» — 01:47:32–01:48:26 |
| ⭐⭐ Согласие стола | Все участники поддержали заявку Миши и давали монеты на проверочный бросок — 01:46:09 |
| ⭐⭐⭐ Сложность конкретного броска | «Это был не бросок на критическую удачу со сложностью 30, а бросок интеллекта со сложностью 16 при модификаторе 0 — то есть около 25% успеха. В один бросок аккумулировали всю договорённость с бабкой» — 01:45:41–01:46:09 |
| ⭐ Пример допустимого | Сфинктерион мог заявить, что заранее договорился с голубями следить за жилищем бабки — но только до того, как узнал о предательстве Миши и смерти Эрика — 01:35:50 |
| ⭐ Пример на грани | «Я взял кредит в Гномбанке на 10 золотых» — не проходит, если деньги понадобились в моменте у стражника; проходит, если заявлено до подхода к нему — 01:39:28 |
| ⭐ Ограничитель | «Как только игра сваливается в „а мой папа генерал“ — это уже детская игра» — 01:44:15 |
⭐ В D&D это редкость: «Такое используют очень редко, потому что чаще всего все играют в живой мир, и оно должно консистентно идти, одно за другим» — 01:40:54. ⭐ [МЕТА] Термин случайный: «Оно просто вспомнилось на прошлом моторе и забилось мне в голову» — 01:27:10.
⭐⭐ Контракты бесов — механика¶
⭐⭐⭐ «Бесы заключают контракт: получают душу не только убивая ритуально, как делал бес Миша в 17-м выпуске, но можно и добровольно.» — 01:11:22–01:12:32
Способы, заявленные ещё в #17:
| Способ | Условие |
|---|---|
| ⭐⭐ Ритуальное убийство | Кинжалом на пентаграмме во имя Асмодея |
| ⭐⭐ Выкуп души за деньги | «Жертва получает деньги, ты получаешь её душу после её смерти» |
| ⭐ Услуга в моменте | Бес оказывает услугу, если она нужна жертве |
| ⭐⭐ Служба бесa жертве | «Ты становишься её слугой на короткий промежуток времени, например на десять лет. Бесы бессмертные, для них это короткий промежуток.» ⭐ Именно этим и воспользовался Миша |
⭐⭐ Телепортация к патрону: бес переносится по вызову того, с кем заключил контракт. «Мы это придумали ещё до 17-го выпуска, просто не удалось использовать.» Изначальный замысел был издевательский — чтобы случайный контрактодатель дёргал беса посреди дела — 01:12:00, 01:29:47. ⭐ Как Миша это подготовил: при подписании контракта он поцеловал старуху-гномку и вложил ей в волосы записку с просьбой вызывать его через 30 секунд, минуту, две. Заявка про волосы прозвучала ещё в первой локации — 01:25:10, 01:33:51. ⭐ [НЕЯСНО] Слабое место, признанное самими авторами: слабовидящая старуха в тёмной комнате должна была прочитать надпись на окне на закате. «Это уже выдумка мастера была, художественная» — 01:29:20–01:34:17.
⭐⭐ Скрытая мотивация — как это устроено¶
⭐⭐ «Мы поставили в курс Александра Гудкова, что он будет иметь скрытую легенду. Мы прошлись с ним по его способностям, показали, какие способности могут ему помочь достичь цели — потому что в команде у него не будет союзника, и он должен будет действовать один. И сказали: ты должен решить судьбу Эрика Пенисова — убьёшь ты его или не убьёшь, всё в твоей воле.» — 01:12:32
⭐⭐ Не записывали: «Записывали ли мы скрытую мотивацию, как делали до этого у Юлиана, у Сфинктериона? Нет, не записывали. Она была написана нами текстово, но мы решили её не дописывать после выпуска, потому что эту скрытую мотивацию Саня выдал за столом своими словами» — 01:46:38. ⭐⭐ Прецедент #24: у Сфинктериона тоже была скрытая мотивация, оговорённая заранее; по ходу было много намёков (фиал, уровень воды) — 01:13:33. ⭐ Что знал BRB: предысторию беса Миши из #17 — «он любит землю и земные наслаждения, и он уже предавал ад и своих боссов по иерархии» — 01:15:26. ⭐ План мог сорваться: «Саня мог не заключить контракт с бабкой, мог не пройти деревню, мог не доплыть до плота, мог психануть и при всех ударить кинжалом — и мастер бы уже по-другому к этой ситуации отнёсся» — 01:15:59.
⭐⭐ Ангелин Колосажатель — линия Гогена Солнцева¶
| Тема | Формулировка |
|---|---|
| ⭐⭐ Контракт подписан без выгоды | «В том моменте ты не попросил ничего взамен. Тебе же тоже какая-то выгода должна была быть» — сам Гоген: «я бы попросил хоть 100 здоровья» — 00:16:09 |
| ⭐ Как он это понимал | «Я думал: становлюсь временно тёмным господином, ухожу в мир подземелья, с Кракеном борюсь, и потом возвращаюсь, и все спасены. Оказалось — и с этими поругался, и с теми» — 00:15:09 |
| ⭐ Замысел в #31 | «Я думал, что Кракена усыплю, накормлю, или клешню оторву» — 00:15:41 |
| ⭐⭐ Сохранился ли характер | «Если светлый ангел перешёл в тёмного ангела, у него же характер не поменялся. …Там я все жизни раздал, здесь я всем помог — почему я злой? Ни одного злого поступка за игру я не сделал, даже имея на это право» — 00:47:26–00:49:42 |
| ⭐ Вернётся ли на светлую сторону | Прямого ответа нет: «Тёмной стороне простительны какие-то вещи, которые непростительны добру» — 00:17:58. [ОТКРЫТАЯ НИТЬ] |
| ⭐ Демоны-мошенники | «Демоны такие: о, это так легко — заключить контракт» — 00:16:09 |
⭐⭐ Сжёг Эрика единолично: «Устроил крематорий», не дал сжечь остальным, действовал один в три часа ночи. Партия пыталась понять, «можно ли из золы что-то собрать» — 00:44:49–00:50:09.
⭐⭐ Голуби — объяснение¶
⭐⭐ «В их мирке у них есть свой президент, у них своя иерархия. …Последний раз их видели в 14-м выпуске: Янус, эльфийская соль. ⭐⭐⭐ Мы подумали, что эльфийская соль могла оказать на конкретного голубя вот такой эффект: один у них стал суперумный, начал обладать телепатией, внушением и прочим. ⭐⭐ Сфинктерион пообещал землю голубям, и они прекрасно сообразили, что стали прогрессивными от того, что нажрались соли. ⭐ Поэтому они всё время в небо смотрели.» — 02:20:21–02:20:47
⭐ Прочее по выпуску¶
- ⭐⭐ В #35 не произошло ни одного убийства (кроме Эрика): «Впервые, возможно, даже впервые — не было трупа. То есть тёмная сила только формально тёмная, на самом деле это светлая сила» — 00:31:39.
- ⭐ Ангелин предлагал жестокость, партия отказалась: «Давайте голубя отрежем или бабку зарежем — они говорят: нет. Они не поддержали меня в жестокости, поэтому перешли на дипломатический язык» — 00:31:09–00:31:39.
- ⭐ Механика времени: «1 минута — это 10 ходов»; тело горит около 14 минут = 140 ходов — 01:09:55.
- ⭐ Влад Пивкавцепеш — инкуб и искуситель — 02:21:57.
- ⭐ Иллюстрация легенды: Влад Пивкавцепеш, молодая девушка и два тифлинга (мужской и женский).
?Возможно — родители персонажей из #3: «действительно, это они и могли бы быть»; «в своей легенде они рассказали, что их родители были убиты — возможно, эта милая девушка была убита за связь с демоном» — 02:20:47–02:21:57. - ⭐ Мировоззрение Сфинктериона по BRB: «Идеальная трансформация — если он наберёт себе NPC-демонов и пойдёт против и тёмных, и светлых. Защитить людей — его единственная цель» — 02:02:18–02:03:21. [ОТКРЫТАЯ НИТЬ]
- ⭐ Дододис (#32): BRB объясняет свою игру — «смерть Дододиса мне казалась тогда единственной возможностью защитить Нергал от вампиров» — 01:20:04.
[МЕТА] Производство¶
Выпуск #35 авторы называют скандальным: он разделил зрителей, и спор шёл в основном о допустимости ретроспективной заявки Гудкова. Съёмка длилась около 9 часов, из которых монтируется примерно час: «Мы режем не по юмору, мы режем, чтобы история — это самое важное». Зрители покупают билеты на съёмки; в зале около 600 человек. Гоген Солнцев участвовал впервые как играющий гость после роли ангела с колокольчиком, и на случай усталости была придумана страховка — Вадим звонил бы в колокольчик, и «небеса призвали бы его обратно»; она не понадобилась. Фрагмент подкаста с 7-й по 15-ю минуту записан после прощания с гостем и вставлен в середину монтажом. Гоген не получил золотую монету за образ, в отличие от Бортич, — этому посвящён отдельный спор о том, за что вообще давать монеты. Отдельно проговорено, что энциклопедии лора не существует: «У нас нету книги приключений, нету энциклопедии — мы сами создаём эту историю вместе с вами, потихонечку она обрастает деталями» — 00:02:08–01:59:47. Реклама школы Bang Bang Education исключена как [МЕТА].
Неясное и помеченное¶
| Проблема | Комментарий |
|---|---|
| ⭐⭐⭐ Куда попала душа Эрика | На моторе прозвучало «ад», на монтаже вырезано; в эфире авторы расходятся. Названы варианты: ад, чистилище, лимб. [ОТКРЫТАЯ НИТЬ] — 02:18:04 |
| ⭐⭐ Асмодей vs Тёмный властелин | Здесь Асмодей — босс Тёмного властелина и «теневой кардинал»; в разбор [#30](../vypuski/30-ultimatum-sfinkteriona.md) Тёмный властелин — падший ангел, «а не Асмодей». Читать как иерархию, а не противоречие — но прямо это не сказано |
| ⭐⭐ Теряет ли амазонка статус в браке | Вопрос задан, ответа нет |
| ⭐ Мотивация Романы, дочери Олеги | Вопрос задан, но авторы ответили только через дневник |
| ⭐ Вернётся ли Ангелин на светлую сторону | Не решено |
| ⭐ Судьба эльфийской соли и голубей после #14 | «Никуда не дели» |
| ⭐ Имена: «Олега» (царица), «Ипполита», «Романа», «Влад Пивкавцепеш», «Жорж» | ? — ASR |
| ⭐ Записка в волосах старухи | Авторы сами признали художественную натяжку (слабовидящая, тёмная комната) |
| ⭐ Летоисчисление варваров | «Совершенно всё по-другому» — не раскрыто |